创建文明的网络文化环境
2008年09月24日09时50分    阅读:5795

2007年05月23日15:30 文化部

5月23日文化部与北京邮电大学联合主办“网络文化建设与管理论坛”,以下为下午第一场嘉宾聊天实录:

  主持人:女士们、先生们、下午好!

  我们下午进入了本次论坛的互动交流时间,今天下午的交流分成两节,第一节我们请到六位专家,我下面先来向大家依次介绍下午参加交流的嘉宾。第一位是黄澄清,黄先生是教授级的高级工程师,是国家计算机应急网络应急技术处理中心的副主任,更重要的一个职务是中国互联网协会的秘书长,大家欢迎!

  (鼓掌)

  下一位嘉宾是冯军先生,冯军先生是北京华旗资讯数码科技有限公司的总裁,冯军先生有很多荣誉头衔,我想他有一个最著名的产品,爱国者,我们大家都是冯军先生的客户,希望能够有时间冯军先生多拿点产品给我们换换代(笑)

  (鼓掌)

  下一位先生是陈一丹先生,陈一丹先生是腾讯公司首席行政官,欢迎陈一丹先生!

  (鼓掌)

  下一位嘉宾是李德成律师,有请!关于李德成律师我还要再多介绍一下,李律师是精通知识产权法律,广告文化传媒法律,信息网络 电子商务法律,文化创意与高新技术产业政策,更为重要的是目前在这些领域已经出版了13本专著,李律师,请在这边坐!

  (鼓掌)

  下一位嘉宾是左春和先生,有请左先生!左春和先生是石家庄市文化局的副局长,还要说一点,我主办的一个论坛叫做文化发展论坛,左先生是我们最活跃的专栏作者,请坐!

  (鼓掌)

  最后一位嘉宾是傅才武教授,傅才武先生是曾经长期从事文化管理工作,目前是华中师范大学文化产业研究所所长,湖北长江出版集团文化战略研究所所长。近几年来主持了许多的重大科研项目。我自我介绍一下,我是主办方之一,中央文化管理干部学院院长,我叫姚涵,谢谢各位!

  (鼓掌)

  我们今天下午第一节讨论的问题是创建文明的网络文化环境。今天我们请到的几位嘉宾,有的是政协委员,有的是企业界知名人士,有律师,有教授,他们在很多场合都对这个话题发表过很多很多的见解。今天我们请各位到这里来,就是就这个问题和大家一起进行集中的讨论。网络环境的问题实际上是一个老的话题,这个话题是从网络开始就伴生着网络环境的治理,文明环境的创建。我想在今天下午的讨论开始之前,先请我们这几位嘉宾就他们对这个问题的见解,每一位嘉宾做一个简要的阐述,黄秘书长先请!

  (鼓掌)

  黄澄清:非常高兴能够出席今天创建网络文化环境这样一个论坛,我想这个话题非常重要,首先我更认为它在创建和网络环境上这样下工夫,它能够解决网络文化建设的问题。为什么这样说呢?因为既然是网络文化,它跟其他的文化可能还有不同的地方,特别是网络这样一个互联网的网络,一个现代信息网络,跟我们传统的网络不太一样。

  过去我是搞电信的,我就说把互联网跟电信网简要做一个比较,我觉得为什么叫创建文明的网络环境?是因为电信网是一个追求完美的网络,像互联网是一个尽力而为的网络,它最主要的特点,你看咱们电信网有网管系统,有服务质量保证,有计费系统,互联网没有网管系统,没有计费系统,没有服务质量保证,它跟传统的网络比有互动性,开放性,无国界。所以在它的网络上交流,可能更方便,互动性更强,也带来了一些新的问题。因此在这个网上不仅仅是怎么来建设这个网络,更重要的是在这个网上的内容怎么来建设一个好的环境,这个非常重要。所以文化部选择这样一个话题来讨论我觉得非常重要,我就先简单开个头。

  主持人:下面有请冯军先生。

  冯军:今天很高兴有这么一个机会,我觉得这是一个很关键的话题,因为互联网已经可以说对全球都产生了一个剧变。中国上下五千年咱们四千八百年都是世界第一名,唐朝的时候我们GDP占全球30%,很可惜的是两百年前晚清政府闭关锁国所以没赶上工业革命,所以我们一直在落后挨打。互联网又给了中国一个全新的机会,全世界都在看这本书,《世界十评》这本书,老外特别担心以互联网为主的十个推土机可能会把贫富差距,把发展中国家和发达国家之间现在形成的壁垒给推平。而互联网是没有国界的,中国的文化创意产业要走向世界的话互联网是最佳的途径。

  同时中国的互联网知识产权保护将非常有利于中国的网络环境,特别是能够对中国的文化创意产业有可能会带来一个非常巨大的根据地,以这个为根据地的话再现当年的丝绸之路,是完全有机会的。因为唐朝的丝绸之路是中国文化创意产业出口的道路,咱们聪明的祖先养了点小虫子,叫蚕的小虫子,完全环保吃绿叶子,最后吐出来的丝变成了文化创意产品,各种丝绸,体积又很小,重量又很轻,用骆驼拉到了全世界,把欧洲贵族的银子全都拉回到中国。包括后面的陶瓷,还有其他的一些东西,其实都是这种文化创意产业的一种体现。

  现在时代变了,实际上中国要想在全世界崛起,实际上文化创意产业真的是一个大的机遇,所以我们完全理解国家为什么会大力地鼓励和发展文化创意产业的发展。所以这部分来讲是把中国制造原来的产业优势又升了一级,变成中国创造,而且咱们很多的文化创意作品已经逐渐的得到全世界的认可,有了互联网这样的手段,实际上更容易来实现这样的目标。所以创建一个文明的网络环境来讲,实际上是非常有利于这个产业的发展,说的大了,甚至非常有利于整个中华民族在全世界的腾飞。因为制造业我们已经基本上做到了一个非常高水平的状态了,已经是成为全世界的加工厂了,印度是全世界的办公室,只不过是因为他们的母语是英语,所以他们正在通过互联网接全世界的服务。中国的文化创意产业我们可以再超过印度,成为全世界的创作室,为全世界消费者提供文化创意产业的基地,实际上可以源源不断地把我们的智慧变成外汇,然后回报整个国家经济的发展。而且这种发展既符合构建和谐社会,完全和平的,而且还赢得老外的尊重,同时也符合可持续发展的科学发展观,因为这些版权是可以长期为中华民族带来利益的。所以如果中国有这样的一个环境基础,实际上对于走向世界来讲将是面临着一个巨大的机遇,特别是明年的奥运会,将会有两万多家媒体来到中国,所以中国热已经成为必然,所以我们预言在2009年很可能是中华民族集体走向世界,中华民族开始腾飞的一个重要的一年,所以在这个时候我觉得讨论这个问题实际上有利于机遇是留给做好准备的人的,我觉得有可能会唤醒更多的企业,更多优秀的人才关注这个领域,为2009年的到来提前做好准备,在奥运会之后,全世界人非常想了解中国文化的这么一个环境下,中国有大量的文化创意作品走向世界,也预祝更多优秀的民族品牌,优秀的民族文化产业能够走向世界,能够取得新的成功,谢谢!

  (鼓掌)

  陈一丹:首先感谢文化部的这次邀请,互联网从诞生到现在这十几年对中国的影响是非常巨大的,其间也涌现了非常多优秀的国内企业,包括正在做报道的新浪企业,还有搜狐、腾讯、盛大等一系列优秀的企业。所以我今天看这里的各位专家学者和代表们,因为我们这里作为互联网的企业,所以我想作为互联网企业的角度来谈谈网络文化环境建设与管理的问题。

  首先我觉得创建文明的网络文化环境是互联网企业一个义不容辞的责任,它不论从它的观念上,做新闻也好,做产品也好,做服务也好,从这个责任上就要建立一个向上和积极的文明的氛围,这样才能长久,我们才能持续和健康的发展。所以从这个态度上或者这个宗旨上,先要明确这样一个态度,这也是我们作为民族的网络企业能够得以长远发展的一个基础。

  我想第二个,就是在这个过程中要不断推出的是我们网民喜闻乐见的、热爱的、积极向上的这些产品、服务。比如说以腾讯为例,这么多年来就是针对不同的我们中国网民的使用特点,网民的使用习惯,不断推出即时通信,互动娱乐以及C2C等电子商务各种在线的生活,为网民提供种种的产品与服务中,中间加以引导和教育,同时我们还积极地推动一些比如说受到家长非常欢迎的儿童频道、教育频道等等,这是我想说的第二点。

  第三点,作为互联网企业来讲,因为互联网是一个非常互动的平台,每一位网民从某种角度既是一个参与者,也是一个发布者。因此在这个平台的建设中就以腾讯的QQ为例,从建设初期开始就贯穿了一定要建设一个安全、健康的平台。因此我们推出了很多技术的手段,推出了很多人力的资源去投入在建设平台的基础上,而且在这个过程中发动我们全体网民一起来建设安全和抵制一些不良的信息,同时与政府部门和相关各行各业一起来打造一个好的平台,我想这是持续的。

  第四点,作为互联网企业,特别是已经承担了一定社会责任的一个企业,在这个时候应该有时候要勇敢地站出来。作为互联网的企业,特别是一些知名的企业应该热心地投入到一些公益的事业中去,投入到一个创建文明网络文化的一些先锋队伍中去,我想这里有很多一些优秀的做法,比如像我们腾讯在创业初期就有一些资助一些小学的事项,零零碎碎开始做。从有条件开始,从2005年我们就投入,比如说像大河之旅,关怀我们的母亲河,从环保的角度号召全社会关注环保问题。从2006年深圳涌现了一位丛飞,我们也发动各个机构去办一个发动全员的募捐,来投入到丛飞的基金,同时我们发动更多的网民来做积分计划,做一个爱心的活动,也从去年起,腾讯也开始从每年会投入一定的资金,首次以两千万资金作为腾讯的慈善公益基金会,我想这只是众多的互联网企业当中的一个缩影,随后会有更多的互联网企业投入到这个公益事业来,我想只有各方各面一起投入,一起树立这样的建设,最终能够创造出一个文明的网络文化环境。谢谢大家!

  左春和:尊敬的主持人,刚才他们一边说着,我一边看着,我看他们说的跟这个多数都不一样。我想说的是三个方面,先说实在一点的,实在一点的就是两条,文明的网络文化环境就两条,第一条是利益驱动,第二条是习惯。利益驱动可以是物质的,也可以是非物质的,肯定是有利益驱动在里面的,如果你这个东西跟利益驱动有关系,一切的措施和政策,所有的做法都是虚的,利益驱动是第一条。

  第二条是习惯,可以说理性的习惯,也可以是非理性的习惯,反正一定是个习惯。如果这两个问题解决不掉,一切都白搭,这是实的。虚的我有五条,第一条是网络文明,文明网络,我的基本观念之一是不能沦为口号,那得来实实在在的,但是它是系统工程,不能急功近利,不是三天两天就行了。所以我觉得也不要给我们文化部这么大压力,不是一家的事,这是一个系统工程,不能急功近利,尤其要关注产业的利益。一个文明的网络环境能不能建立起来,对产业利益如果不能很好的关注,不能让产业在发展的过程当中和我们的文明的网络环境一同建设和净化,这个东西也是虚的,这是第一条。第二条,既然是一个系统工程,从方法论的角度来讲不能把文明的网络环境里的所有问题都集中在某一类的措施和某一个部委部门的措施上,它应该是各个部门共同努力的结果。所以我们在衡量某一个措施,某一个系统是不是真正起到作用的时候我们应该放到大环境里看。第三条是应当通过产业政策来引导资本的流向,以及建设一个可期待利益比较牢固的盈利模式,简单地解释是这样的,我们永远不要忽视资本的力量,我们虽然有人可以明证言词地说我痛斥资本的罪恶,但是我们要知道资本它是很有吸引力的,不论对你我,对我们政府都有吸引力,要高度重视资本的力量,资本不能说它像苍蝇一样无孔不入,但是很多问题是挡不住的,我们要反反复复问自己,我们要说的是通过政策来引导资本的流向,然后建立一个可期待利益比较牢靠的盈利模式,很多盈利模式,盈利基础是不牢靠的,但是并不一定说盈利基础不牢靠的盈利模式就存活不下去,不是这样的,我们是期待更能够引导它往一个牢靠的基础上走。第四个方面,我们要充分的认识到政府和法律的作用是有限的,非常有限,我虽然是一个法律人,作为一个法律专家我经常讲法律的作用很有限,法律能解决的问题就那么点,很多的情况下立法资源又非常有限,所以说我们就在想法律的东西是有限的,非常有限的,我们更不要把所有的法律问题都集中在一部法律上解决。比如我们文化部出台一个东西,所有的人就把所有的事情都塞到这个里面去,那对我们文化部来讲压力太大,对其他的部门也是这样,政府的资源是很有限的。第五点,要高度重视资本的发展方向和制度对环境的影响,目前还要处理好的问题是要解决统一立法的问题,有效地打破部门利益,部门条块分割给产业利益带来了影响,这是相对虚的五个方面。必须要说的一点我想说一下,啊,这个会议开得太好了!

  (鼓掌)

  主持人:主持人好,大家好!最近胡锦涛总书记在讲到互联网文化价值的时候,我觉得提的非常好,他先讲到积极利用,然后是大力发展,最后才是管理。他讲到管理的时候讲的非常好,说科学管理,我觉得这个科学管理给我们提出了一个非常高的要求,这就需要作为政府部门,一定要进一步转变观念,进一步转变思想,转变管理方法和思路,在针对当前互联网文化当中所暴露出来的问题的时候,切忌在传统方法上过于放大互联网文化当中的一些负面影响,切忌扩大政府的边界,切忌用传统的总量控制和一刀切式的方式执法,如果我们因为放大互联网文化当中的负面影响,一味的用堵的办法禁止它,那么我们会对未来造成更大的伤害。

  我所接触的互联网文化主要还是一些营业性网吧,这一点作为一个基层的管理者体会之深可以说认识非常深,上述各位专家主要从上端的一些理论,而我作为一个最下游的管理者,可以说直接跟市场的呼吸贴的非常近,能够感觉整个互联网在下端这种呼吸的节拍。在目前的管理工作当中,在进一步转变观念的同时,要认识到互联网文化对于未来的发展带来的积极作用,不但是一种新的文化形态,同时也是一种新的经济形态,它带给整个民间社会,带给整个经济领域的这种正面的影响已经被越来越多的人所认识,所了解。我先说这么多。

  (鼓掌)

  傅才武:谢谢主持人,谢谢大家,应该说我在到大学去从事教学工作之前,一直在湖北省文化厅从事文化管理工作,我跟我们左局长一样,也是来自基层的一名管理工作人员。我有一个比较切身的体会,互联网作为在技术来讲是我们当代最高的一些技术基层,但是我们所面临的接触的文化,互联网的环境,我们所接触的、所听到的是一种负面性的评价比较多,这个问题一直比较深刻地困扰着我,就是为什么这么好的东西得到的评价是一种负面性的评价?为什么?

  这次我们有一个机会接受我们部里主管部门的委托,在全国进行了一个十万人次的网络游戏和青少年发展的调查,这个调查我们已经基本上完成。我们搜集上来的数据也反映了这一点,就是说我们有三个问题,网络游戏对25岁以下青少年的影响,对国家的影响和对你个人的影响,你可能有三个选择,正面影响大于负面影响,负面影响大于消极影响,或者说不清,或者不好说。我们统计的结果是第一,不管是管理者、经营者、家长,甚至是大学生,因为我们国家大学生最代表理性和正义的这么一个群体,他们的这种评价基本上是一致的,负面性的评价比较高,为什么?

  我们反复追问为什么,为什么这么好的东西,这么好的产品,这么好的互动平台为什么会得到一个负面的评价?这里面我就想为此我非常苦恼,我怎么办?我们作为学者来讲,我查了互联网上涉及到网络文化的文章九百多篇,我下了六百多篇,我浏览了六百多篇,最终的结果是什么呢?我们所有的学者、专家、管理者有三种观点,第一种,网络游戏,包括网络的产品是现代经济的新星,是天使。第二种观点,这个网络游戏对我们社会群体,特别是青少年发展的影响是消极的,是非常有害的,是电子海洛因,甚至提出来要打第二次鸦片战争,这是反电子海洛因的鸦片战争。还有第三种观点,这是最多的,有利有弊有好有坏,说不清。

  那么在这种理论里头,我们整个主流研究里头并没有形成一种能够主导社会舆论的,代表这种主流方向的网络文化的理论,起码说目前在网络游戏这一块我们大家并没有看到。我所说的就是,其实这个题目非常大,现在我们来讨论这个问题正是社会发展和社会实践对我们提出的这种深刻的要求,这不仅仅是对文化部门的要求,也是对我们每一个人、每一个家庭,甚至包括我们这些专家学者,也包括我们,像我们陈总,我们冯军老总这些企业,他们所在的这里面应该承担如何的一种社会责任,都是对我们每一个人提出的一个全新的和崭新的课题。

  我讲观点没有,问题我有一大堆,谢谢大家!

  (鼓掌)

  主持人:谢谢各位嘉宾!在刚才各位嘉宾做简要观点阐述的时候我这里已经收到了许多许多的问题,今天来参加我们这个讨论的,坐在下面的这些朋友大部分都是互联网企业和关心网络文化建设的,很多人都是年轻人。我想要从这些问题当中梳理一些出来,首先有一个问题是提给黄秘书长的,这个题目是这样的:最近我们注意到中国互联网协会出台了几个公约,特别是关于博客实名的问题,博客实名的问题已经议论了一段时间,提出来以后引起了广大网民的关注,能不能就这个问题请黄秘书长给大家做个简要的介绍?

  黄澄清:我现在还是围绕这个主题,然后我再说一下关于博客公约的一些情况。刚才我说了,我觉得这个话题非常重要,是因为互联网这个网络结构带来了一些挑战,除了刚才我说的那个挑战,一会儿我再说为什么会出台一个博客的这样的公约。除了这样,另外就是互联网由于它这种网络结构是发散的,不像电信网是收敛的网络结构,所以出现了它的管理权和控制权高度分散,这样一来,对于我们,特别是中国,从我们互联网进入中国大概有13年的时间,1994年到今天是13年的时间,但是在这个13年的时间里互联网进入中国最明显的一个特点,是媒体属性特别突出,特别是现在web2.0业务的出现,使互联网这样的互动交流去中心化这样的趋势更加明显。所以在对互联网的治理过程当中要创新,叫创造文明的网络,所以需要创造。为什么呢?因为大家想一下,传统媒体一般分成两部分,一部分就是信息的创造者,也叫制造者,一部分就是信息的获取者,像我们传统的媒体,像我们的报纸、杂志,人家说互联网是现在的第四媒体,第四媒体跟前面三个媒体最大的区别是什么呢?我就是认为互联网没有总编,没有总编是有引号的,网络结构上没有总编,人人都是信息的传播者和获取者,过去所有的信息传递都要一个总编,一个记者采访我完成了以后有个总编来审核,包括电视台都要有总编审核。这样一来的话,由于互联网出现了这样的管理权和控制权高度分散,人人都是信息的传播者和获取者,对于它的这种秩序的建立需要重新建立秩序,就是网络的自由是要面对这样一个情况要建立新秩序的基础上,这种新秩序的建立就需要创新。所以这个话题,要建设文明的网络环境,我认为就是一个创新的问题,当然这样的网络环境需要社会各个方面共同来努力做得一件事情,非常复杂,从全世界来看对这个问题也比较关注。

  因为从2003年全球开了第一届世界信息峰会,到2005年在突尼斯召开了第二届全球信息峰会,就形成一个决定,全球要用五年的时间每年开一次全球互联网治理论坛,研究对互联网的治理,其中包括对它的资源的分配,域名,地址,另外对于网络文化的建设,包括网络信息安全等等一系列的话题。去年第一届是在希腊召开的,中国互联网协会在那个会上也组织了一个论坛,叫构建多元文化下的网络信息安全,同时我们还举办一个反垃圾邮件论坛。国际上在对网络文化建设上还是很重视的,我认为讨论什么是有害信息的时候,国际上对有害信息能达成共识的就是两点,一个,就是煽动种族仇恨,另外一个就是儿童色情,这是国际上公认的。另外什么是有害信息,根据各个国家的法律,他的文化,意识形态的不同,宗教信仰的不同,各个国家都不同。所以互联网无国界我再比如说美国他有上百万个成人网站,但是由于互联网是无国界的,美国获取了巨大利益,但是我们中国付出了巨大成本,这是需要全国治理的。美国的成人网站是合法的,但是对我们来讲是要付出巨大的成本,因为我们的法律不同,我们的文化不同,所以我想要建设创新型的网络文化要根据互联网的特点。

  特别是刚才有些代表提到了,你为什么出台了这样一个公约,实际上最近一段时间包括新闻聚合,网络社区,博客、播客等等这样的业务发展的特别快,有一个统计,说2010年全球的一半新闻来自博客,对于博客来讲,对于未来我觉得是非常重要的一个业务,因为国际社会有一个非常重要的观点,在信息社会发展的过程中,你不仅要教会我们网民如何获取信息,更重要的是教育我们网民如何贡献信息和创造信息的能力。所以我想这个话题就非常的重要,博客实际上在鼓励,给我们每个网民创造信息,贡献信息提供一个很好的平台。但是我们怎么来贡献有价值的信息?推动社会进步,经济发展?我觉得有很多办法,有经济的办法,法律的办法,自律的办法各个方面,但是作为互联网协会,从去年10月份我们就成立了一个博客研究组,当然这个研究组是请了我们很多互联网企业的专家,大家一起研究,大概修改了八次,对于博客到底怎么规范它,怎么能够趋利避害,使网民在这样一个平台上尽情表达他们的思想和情感,同时促进它的发展。主导思想约束是为了发展,自由是为了责任,这么一个原则,大家讨论完了,其中涉及到了实名制。

  这个实名制我想主要还是尊重网民的选择,因为在当前情况下实名制我认为条件还不成熟,主要的原因有两个,一个就是个人隐私的保护,一个就是身份认证技术,另外更重要的我们对它的认识还有一个过程,对于实名的话我觉得还应该是鼓励,因为不仅仅是中国,在全球我参加了IGF论坛,也是鼓励博客实名,这是一个社会多方的参与,不仅仅是政府,行业组织,企业,网民,利益相关方大家共同参与,它提出的口号叫建设一个人人受益的信息社会。就是在它推进的过程中希望大家都得到好处,达成共识来推进。

  所以最近在征求意见,就是中国互联网协会起草的博客服务公约,主要的内容还是规范博客服务提供商,通过博客服务提供商跟博客之间协议规范这些行为,主要是这么一个思路,另外对于实名也是尊重网民的选择。主要谈这么多。

  主持人:这里有一个问题,我看问的很有学问,说企业是以追逐利益为目的的,近年来互联网上出现的一些问题大多与企业追逐利益的目的相关联。这位朋友请陈一丹先生专门来谈一谈企业应该如何平衡这两者之间的关系。也就是企业牟利的行为和它的社会责任。

  陈一丹:非常感谢这位朋友的提问,这里跟大家分享一下腾讯在创建之初到现在的一些思路。腾讯从推出即时通信这个产品的时候,其实就已经考虑了很多的点,比如说很多的选择点,比如说一个功能键,要不要做群发,如果这个群发就有可能会引发很多一些骚扰,一些广告等等,因此在做这些产品和服务的时候我们想到的不是图一时之快,我们想到的是你五年后怎么样,十年后怎么样,在战略上最终落脚点在哪里。因此在选择的问题上我们的落脚点是我们用户的价值,只要我们的用户长远认为这样是一个好的产品和服务,我们就会做,因此在财务的报表上可以决定你每年所做的一个步骤和投入,和一个进与退的思考。战略上决定了你是一个长远的企业,就会走得更远,因此不论推产品的设计到服务商,到管理上,我们都贯彻这样的观点,其实恰恰也就回应了创造文明的网络文化环境这一个话题上,是要整体的网民,在这个产品和服务中得到的是一种健康愉悦,而且是持续的一个需求,而不是一个比较低级或者低速的一个短暂的需求,少数人的需求,这种破坏性的需求,这种需求的满足会妨碍它的持续发展。因此在这方面的投入上,我们始终把我们公司面临的四个要素里面,就是用户、股东、员工和合作伙伴上,我们始终把用户摆在第一位,这就是我们在平衡利益上所做的一个决策,因此我也回应了这个观点以后,我刚才也是很想回答,就是傅先生刚才提到的很多家长对互联网的一个误解,其实从客观的讲,互联网是一个先进的生产力,它给我们整个社会和网民都带来了非常多的好处,也提高了很高的视野,这个利是远远大于弊的。

  但是互联网有一个特点,它是网虚实真,表面上看是虚拟的,但实际上是真实存在的。每一个网民如果在网络上得到的高兴,他就是真真实实的高兴,他被盗窃,损失了金钱,他就真真实实损失了金钱。因此这一块我们考虑两个方面,一个就是网络的管理不是某一个部门、某一个企业在做,是全社会都要在投入,它只是一个平台而已,这是一个综合的事情,这个不是说某个产品的问题,这是第一个。

  第二个,通过这个平台,我们网民获得的服务也是跟我们这十几年,中国人们的物质生活和精神生活相匹配的。比如说刚开始游戏只要PK就行了,就PK就已经很快乐了。但是随着增长,其实对游戏的一些,就仅仅游戏而言,对它的一个文化背景,对它的一个设计等等都有要求,特别是将来的一个发展,互联网在中国的休闲娱乐,这个阶段过去以后,随着商业、电子商务,我们社会上各种功能都融入到社会,将会对我们社会是一个很大的变革。所以我们还是积极地鼓励互联网的发展,但同时在这个过程中也不矛盾地创建文明的网络文化环境。谢谢!

  主持人:问题有很多,有一个问题是涉及到网民自己的自律问题的,这个问题点名要请左春和先生来回答。就是说在网民上网的时候,怎样做到不浏览不良信息?不欺侮他人?不沉溺虚拟时空?这不是左先生怎么能不这样,而是大家怎么能不这样。

  左春和:这个问题是一个行业的问题,而且问题提的非常大。这个网上的问题跟现实生活当中的问题是一样,这个改良也好,净化也好,它是一个长期的过程,不浏览不良信息,不沉溺其中,我想这是要每一个人从我做起,每个人理性精神的不断培育,整个民族整体素质不断培育,它才能完成。仅仅说目前一个人不沉于其中,完全靠个人的自律,个人的自觉,同时外在的条件它有一个法律约束,这个法律约束当然有个底线,他不能在道德范围内,把法律约束的东西降的更低,可能每个人就不具有自由了。因为现代社会的发展,文明的标志应该是社会越文明,他感觉到的自由度越高,他感觉各个方面有自由,现实生活当中没有自由,他起码有一种心灵的自由,心灵上得不到自由,起码上网可以得到自由。我想人在传统上可以从生活里面得到自由,现在可以从上网得到自由,他在上网得到自由的同时不影响他人,不触犯最低的法律底线,我觉得这就可以了。要想每一个人都做到不沉溺于网络,不浏览黄色信息,不浏览不良信息,这就需要一个非常漫长的过程,和现实社会进步是一样的,任何急功近利的办法都不能做到。谢谢!

  (鼓掌)

  主持人:谢谢左先生,我不知道左先生的这个回答刚刚提问的朋友是否满意。下面一个问题是提给冯军先生的,这个问题不光是对冯军先生的见解有一种期待,而且可能对您本身也很感兴趣,他的问题是这样的:请您简单地说什么样的网络文化产品最吸引你?说的是您个人。

  冯军:这个问题提得挺好的,我们是做硬件的,其实我们对文化创意产业充满了期待,其实老外对中国的文化创意产品也充满了期待,咱们知道有一个巨大的市场就是动漫,日本人把动漫市场已经做到,应该来讲是一个非常大的事,但是他们没有咱们这么有福气,因为他们的动漫是在原来两维的动漫世界里面崛起的,那时候互联网还没有。现在三维动画可以帮我们实现很多在现实生活中实现不了的很多事情,或者过去的一些

神话,或者中国过去一些古代的文化,这些文化我们用三维动画的方式把它展现出来,它可以给人带来很多视觉的享受,甚至我们称之为叫“心灵美学”的一种成果。

  大家知道西方的美学基本上是从文艺复兴开始的,追求的是一种视觉美学,是由工匠阶层,包括达芬奇,其实他们都是教堂的工匠,而咱们的祖先,不管是李白还是好多了,很多诗人,很多过去咱们的祖先,其实他们当时都是贵族或者是当时的县令,都是一种衣食无忧的,然后在追求一种行而上的一些美学的时候,所创作的很多作品。

  唐诗的美只有中国人知道,很多老外是不理解的,包括中国的画,咱们知道中国的画得是写意派的,当西方的视觉美学,当然了,就像西方视觉美学发展到一定的时候他们也出现了空虚,当油画画到一定程度的时候不知道画什么了,因为达芬奇已经创立了一个,你后面再超越他的话,导致后面很多现代艺术的画已经胡来了,已经不知道怎么弄了。所以这时候有一个叫梵高的在中国那儿学了点写意,就被称为写意派,他就是从这边获得的一些灵感。包括毕加索,他看到了张大千的画之后,他觉得他一辈子的功力都比不过张大千一幅画,这是他的原话。只不过西方对中国的文化创意产品不太了解,所以我们的文化没有成为世界主流,现在目前是以西方那些为主流。但是当他们的文化到了一个瓶颈的时候,其实中国的文化走向世界已经条件基本上成熟,大家看中国现在一些艺术品在世界拍卖市场上的价值,而其实中华民族最大的财富还不单单是我们祖先留下来的那些东西,而是我们中国人从小学中文长大的,下中国象棋长大的,其中有很多元素,像中国象棋的炮的元素是外国人学不来的,它是三维的思维模式,包括中国从小玩的玻璃跳棋,被老外称为只有中国人才会玩的游戏,那个跳来跳去他们受不了,老外不会乘法,也不太会减法。所以这说到另外一个话题了,其实外语是最好学的语言,只不过咱们把它学复杂了,都学成选择题了,每天在75%的错误答案里面混来混去,但是三、四岁的老外都会写外语,他不是要语法,而是靠感觉,咱们中国人的思维模式比较复杂,这也是咱们的优势,所以三维动作的制作来讲,其实中华民族是全世界最有优势的,这点来讲我们跟德国的动画大师孟提罗聊过,他们觉得中国人的脑子想不通,怎么能创造出来三维动作的?

  所以我们如果把这种优势充分调动起来,然后把过去咱们称之为“心灵美学”里面大量的内容用三维动画的方式展现出来,这种作品在全世界可以说是非常受欢迎的,而且很容易通过版权获得我们合理的回报,因为国外的知识产权保护环境,特别是发达国家是相对好一些的,包括现在咱们国内的这些大片,我不知道大家注意到没有,基本上现在大片都是清一色的古装武打片,大家知道为什么吗?我问过王中军,他说没办法,因为只有拍这种片子,海外用户爱看,所以他可以从国外卖版权获得利益,如果没有这种片子,没有海外的版权出售的话,光靠中国的票房收入他们一定赔的。所以从《卧虎藏龙》开始,到《英雄》,到《十面埋伏》,到《墨攻》,到《夜宴》,到《黄金甲》全是清一色的。我们直到2003年开始尝试走国际化市场,说句实在话,走国际化市场在初期不太容易,因为咱们不太熟悉那边,所以很难,就有点象民工到了城市一样,一开始很难。但是一旦在城市待了之后不愿意走了,这边的钱太好赚了,换句话说,一旦大家要知道老外的钱,一旦你要有能力去赚到的时候,你真的是太想赚了,因为他们真的懒的一塌糊涂,法国人每周工作35小时,最近好像为了每周工作37小时,多两个小时,好像通过多少多少政治斗争,加班两小时,包括最近法国一个公司在折腾咱们中国的一个企业,离职人员要求赔偿十年的工资,简直你都不可思议,他们一到8、9月份就找不着人了,全出去旅游了,全跑海边去了。就那么一个懒的民族,居然他们的收入是我们的十倍,我们怎么敢想像?咱们中国人又聪明,又勤劳,天天加班,天天干活,最后咱们挣的是人民币,人家挣的是欧元,工资是一样的,都是几千块钱,凭什么啊?仔细想一想,其实法国人他们在文化创意产业方面确确实实赚了全世界的钱,全世界人都要到那儿去看看他们的画,画拿不走,还平白无故给他交钱,包括那个香水,那个香水在中国叫花露水,同样一个味道,花露水卖不出价,而他们香水跟黄金一个价,还有葡萄酒,葡萄酒我相信他们那儿葡萄酒不错,但是其实中国还有很多地方也在产葡萄酒,凭什么那儿葡萄酒全是小规模生产,全是小作坊,然后把那个一瓶酒卖到几千欧元,全世界消费,甚至中国的一些高档消费也在消费,但中国比较少了。真的,最想不通的是如果你去法国的话,我建议你无论如何去一趟他们路易斯的旗舰店,为什么要排那么长的队,还每个包限制不准买三件,而且每个包动不动都一、两万块钱,我觉得这个地方引起咱们深思,那么懒的一个民族,如果说我们再鼓励创新,严格意义上来讲路易斯威登是全世界最不创新的企业了,一百年不变的企业,但是那也是一个经典,也是一个传统,一百年不变,而且排着长队,而且欺负人,不带护照不卖,所以我在这儿提醒的是咱们中国人自己的优势,咱们中国人不太知道,特别是咱们在文化创意产业方面来讲,其实有着巨大的能量,特别是在动漫领域。

  动漫的话,日本人现在出创意,在中国找代工,全是中国人做的,一个比卡丘给日本人挣了几百亿,而日本文化也是从中国、从美国抄的,而真正的原装文化实际上是来自中国的,包括你想想咱们唐诗三百首那些意境,老外怎么能想像出来,如果我们用三维动画的方式把这些意境展现出来,真的,老外很容易晕倒,反正我们自己的动漫公司做了一个春夏秋冬,包括做了一个观居,反映咱们祖先对美的追求的方式,用实拍做不出来,但是用三维动画能够做出来,做出来之后,本来他们那边的人是想在我们这儿参观一下,结果他不走了,待了27天,老先生是德国著名的动漫大师。所以我们通过别人对我们的评价我们才知道敢情我们有这么不一样的东西?所以我们马上要参加这个作品动漫大赛,在法国的,所以我们发现如果版权的环境能够改善,其实中国会涌现出大量的优秀民族动漫公司,然后把这些作品有机会的话,也特别感谢文化部给我们创造了很多的机会,如果说能够组织起来的话,到全世界销售这样的版权,有可能真的是中国文化向全世界出口的新的丝绸之路就要诞生了。

  所以如果说问我最喜欢哪个文化作品?我认为动漫,特别是三维动画作品应该来讲可以实现很多现实社会中很难拍出来的很多场面,很多意境,把中国人的那种飘逸的那种,很多意念上的心灵美学能够向全世界做一个展示,我相信这种版权的拍卖价一定有机会超过梵高的《向日葵》,谢谢大家!

  主持人:我来替冯军先生把他刚才的答案再概括一下,就是什么样的网络文化产品最吸引他呢?就是用现代网络技术表现中国的传统,中国人的追求,中国人的逸韵那样的动漫产品,是冯军先生最喜欢东西。

  冯军:最希望的是能从老外那儿把我们的钱赚回来。

  主持人:我想问您一个问题,您玩游戏吗?

  冯军:我们比较主张玩电子竞技,特别是团队的电子竞技,这个对于中国来讲,特别对于企业来讲特别好,因为中国现在所有的奥运冠军,绝大部分都是个人冠军,团队冠军在悉尼奥运会只拿到一块,就是28块金牌里面27块是个人的,只有一块是团体的,所以我们想想还是几个个体户分别的高分加起来的。而做企业来讲,跨国企业全是靠团队,中国如果用个体户去跟老外打的话我们肯定吃亏,怎么样能够合起来打群架,打团队精神,可能有两种方式是有效的,一种方式是军训,我发现很多国家,或者很多地区用军训的方式把团队精神打造起来了,因为军训是与荣共荣,与损共损的。我们上大学的时候都去军训过,但是很短,一两个月,但是中国的和平发展我们没有机会再参加军训,如果说电子竞技,特别是团队型的电子竞技有可能代替了军训,能够对团队精神有所帮助,所以我们比较鼓励如果说有机会的话,能在比较健康的时候以团队型的,互相配合的电子竞技方面大家休闲休闲,我觉得这个方面是对中国企业有帮助的。耽误大家时间了。

  主持人:咱们还要围绕今天的主题,就是关于创建文明的网络文化环境。下面这个问题是问傅才武先生,说您正在从事网络游戏的调查,想问一下通过您的调查,就如何减轻和解决网络游戏对青少年的负面影响方面有些什么样的对策?刚才冯军先生讲电子竞技有利于培养团队精神,这的确是好的一方面,但是大家也知道网络游戏当中的确也有些负面的东西,请您通过调查来谈一谈怎么样减轻和解决它的负面影响?

  傅才武:谢谢。应该说这个问题是很难的,但是我愿意尽我的能力回答,为什么说难呢?因为网络游戏对青少年发展的影响现在已经成为目前我们国家在制订相关政策方面的一个焦点,不论是产业政策来讲,我们讲产业政策,产业政策来讲它是要提高最好的政策环境,来促进我们国家的新兴的文化产业发展,这是国家制订政策的一个立足点。

  另外一个立足点,就是说在保证这个产业发展的同时,怎么样要把我们这个产业发展,它带来的另外一个负面影响,就是对青少年发展这种立足点跟基点,我们要把这种负面的影响降到最低。我看的那六百多篇文章这个方面没有搞清楚,他提的政策建议的立足点和基点在哪儿,这就涉及到政策的平衡问题。我们刚才这位同志提的问题确实是意义重大,也难以回答,但是我想通过我们的调查,我们的结论是:通过我们国家的这种综合治理,可以把网络游戏对青少年的负面影响降低到最低点,怎么综合治理?刚才我们前面几位嘉宾也讲到了,网络游戏是一个开放性的平台,把网络游戏当做一种社会文化生活方式的时候,政府的力量是有限的,我们提倡在政府的行政和政策主导下建立政府、社会、学校、家庭四位一体的协同机制,如果我们只是想到把一个系统的问题片面化,或者以一种简单的方式来处理,是无法解决我们当前这种网络游戏高速发展,而社会对它的反映特别大的时候很难解决目前这种矛盾,只有是系统化的解决方案,就是整体的入手才能够解决我们这个问题。当然我们这些方案会在我们专家组的这种集体讨论下,会提出一个前瞻性的方案。这里我还有一个想法,因为我们在调查的时候也涉及到,以我们企业为主的社会,他们所带来的负面影响,怎么样承担必要的社会责任和社会义务。这里我也想代表那些家长和那些学生,我也想提一个问题,我请我们腾讯的陈一丹先生代表企业回答一下,就是我们这里面设计一个题目,就是对这些一定有一部分是网络沉迷者,那么对这些网络沉迷者,企业该如何承担它的社会责任?你作为我们国家比较优秀的网络企业,会有多大的比例,符不符合我们家长的要求,我们家长提了很多很好的意见,比如说设立救助基金,它有一个比例,它认为谁应该出钱,谁不应该出钱,都有很多限制。谢谢主持人!

  (鼓掌)

  陈一丹:感谢傅先生,在我们现在目前的网民平均都是26岁,都是广大的青少年为主,因此他们在心智发展和自我约束力方面的的确确,特别是有一些年龄段比较小的是的确需要大家的关注。因此作为互联网企业在推出游戏和产品服务的时候,首先本身从根本上,意愿上,是不会说去赚一些短期利益,不能说他沉迷的越久你的收益越长,而是从更长远的角度来看,这个网络更健康,这个青少年能够在里面得到的是一个休闲娱乐的需求,从而不影响生活,是相辅相成的这种态度,所以树立这样一个态度的前提下来推出很多措施。

  那么具体的措施,其实我们时时刻刻也在想,也推出了不少的措施,不仅仅是企业,政府也在提,推出很多的措施,而这些措施都要不断地看有没有成效。比如说政府,不同的部门有不同的措施,比如防沉迷的措施,在规定的时间内如果你是一个账号进去了,玩了多长时间,它将自动的关掉或者后面不计分,或者是一个身份证明的认证,年龄多低不能进入,同时一个企业在不同的版面加上一个提醒,在时间比较长的时候跳出来,弹出来一个指示,但我想说这些措施都可以有种种不同的措施,但从本意上我希望是互联网企业本身是为了长远,是愿意而主动地推出这种措施,而不是被动的政府要求才推出这个措施,我想这是符合长远利益的。那么这些措施我们看了一下还是很有成效的,但是在这个过程中我们还可以不断推出新的措施。

  我还想说一点,因为今天的题目是创建文明的网络文化环境,创建文明的网络文化环境我觉得很重要的一点是要有一大批我们民族的,支持我们文化的,符合我们文化发展需求的这一大堆互联网企业,这一堆民族的文化互联网企业的存在,它将了解我们中国人的需求,了解政府的需求,了解网民的需求,积极去推动它。试想而知,如果我们今天在座的都是各个国外的企业,他推销的他影响的就不是我们需要的文化,同样他也可能只是被动的接受政府的,比如说防沉迷的游戏,而不是主动去引导。因此我觉得培育和发展一批,或者主流的发展一大批民族的网络企业和网络运营者,是一个很重要的因素。谢谢!

  傅才武:陈先生,我很冒昧,这个问题里头有很多家长的问题,我们设计的问题是你认为网络沉迷的这些孩子们的救助,谁应该负主要的责任,那里面写的就是

开发商和运营商。那么这个时候我们企业有社会责任吗?或者我们企业愿意在这里面承担多大的责任?如何进行救助?因为任何产品出来不能保证百分之百没有沉迷,肯定是有,因为他的个体有差异,你对家长的这个问题如何回答或者回应?

  陈一丹:网络沉迷是一个综合治理的问题,如果仅仅从救助,救助是一个很有效的手段,但已经是最后的一个补救的手段。因此我们在互联网的企业在推出产品和服务的时候,就产品服务具体游戏的健康性和过程的控制性,和运营过程中的把控是我们最主要的责任,而且在产品运营中,游戏运营中不断地教育和引导也是我们最大的责任。但纵使很多责任以后,上下共使的同时,家长有家长的责任,运营者有运营者的责任,同时游戏玩家也有责任,大家共同还有一些个别的现象产生,特别是目前可能还比较大的现象产生,产生需要救助的措施,我们认为这个补救措施也是及时的。目前来说补救的措施更多的是来自政府,也来自社会方方面面,我们作为企业我们愿意,也非常愿意参与到这里头。比如说我们成立了慈善公益的基金,还有做这些事情,很多就花在前端,教育上。比如说我们推出很多绿色上网,让很多的小学生来我们公司和我们进行宣讲,其实是做在前面的宣传,至于后面的是要大家一起补救。

  左春和:我们作为管理角度来说,也经常走访学校,也经常搞一些调查,调查的结果显示,网络游戏对于青少年的影响是一个根源性的影响,我们走访的学校在我们那个城市一中二中的学生,所有的老师和学生家长,和学生,他们都认为网络游戏对他们没有什么影响,所谓有影响的往往是一些次的学校,在十年前,和二十年前,没有网络游戏的情况下也并不是每个中学生都能考大学,谢谢大家!

  (鼓掌)

  主持人:我一看下面鼓掌的一定是游戏企业。今天上午有一个问题要请教李律师,今天上午有一位刘德良教授,也是位法学家,他谈到了在网络环境当中进行知识产权保护要平衡各方的利益关系。有朋友提问,想请李律师就这个话题也发表点看法。

  李德成:我估计是我们院长偷编出来的问题,估计是没人问我问题,比较冷场,即便这样我也非常感谢。我现在觉得越是受欢迎的发言,越是离题越远,这个问题问的和我们创建文明的网络环境关系倒不太直接,我简单的回答一下,网络文明的环境怎么建设?涉及知识产权有关的,我中间得找一个借口,还得从方法论的角度解决,所有的理论理念再好,你得给我们几个主办办法支支招,我们想有两个问题的解决,涉及到知识产权的问题。

  目前和网络环境有关的,知识产权有关的两个大问题,第一个,要解决电信运营商和网络服务商,要抓这几个鼻子,我们黄秘书长工作做得很好,但是不能只反对,反对只解决最基层。我们说有一些人也会说,法律规定了不能这么干不就行了吗,不是这样的,还有社会政策,某些行为已经达到了社会不能容忍地步的时候才可以考虑用法律来解决。当这个社会已经无法容忍,特别严重的时候,才能用犯罪来解决。我们要考虑互联网的服务商和电信运营商,包括将来的手机终端,网吧终端,还有我们的城域网终端,还有一些局域网终端都存在这个问题,核心的问题还是抓网络服务商和运营商,这个地方有两个角度,一个是切准入,一个是具体的规范行为,记住什么事是绝对不能做的,要给他一个规范的引导。第二个是切终端,终端我提醒大家要特别注意网吧的产业,网吧将来的发展不再是上网服务的经营场所,它将来可能是一个集成的娱乐产品的平台,可能一定意义上带有一定的媒体性,它现在可以成为一个很大的娱乐产品的采购商,如果我控制几千家网吧的话我知道我最需要的是什么,我需要运营商给我提供什么服务,我需要什么内容商给我提供服务。

  知识产权的问题,目前来看想解决好主要是三条,第一条,是内容提供商要更多的在市场的基础之上进行新的内容兼并,就是提供内容的这一部分人,如果有几万家都在提供的话,这个知识产权问题很难解决。如果因为市场,而不是政府强行的整合,如果市场已经到了一定程度上,全国的大的内容提供商基本上可以集中在一百家以内,甚至更少,这个时候他们对知识产权的掌控,首先可以是主动的,可以是积极的,另外一方面,你想一想他到这种程度上,他才有资格、有能力,有钱,他有钱去买这些最需要的娱乐产品和娱乐内容,这个时候的知识产权问题才从产业的角度,市场的角度来解决,而不是说我现在给我一波我就上。所以我们要明白一个道理,知识产权的问题涉及到网络文明环境建设问题,要注意在市场的基础之上有效地促进内容提供商的市场整合,市场兼并,使它做大做强,这是从源头上来看,第二个还是从终端,刚才讲到局域网,城域网,它将来的采购又面对具体的用户,如果是个人在家庭里面的用笔记本上,知识产权的问题目前来看可能会成为一个核心中的核心问题,但目前来看主要还是大众,带有开放性的,那我们就看局域网,我们的网吧里将来的采购,我有这样一个平台给你集成,整合,过滤、筛选,我们要反复思考一个问题,我们想这样一个事情,我的话题又跑出去了,反正我们要解决问题,要给我们的会议主办单位留点感觉能解决的问题才行,谢谢!

  (鼓掌)

  主持人:谢谢李律师,我这个问题真的是第一个提出来的,我主要是刚才不好一上来就谈版权保护的问题。刚才几位嘉宾就建设文明的网络环境问题阐述了自己的看法,也回答了我们在场很多朋友的提问,这个问题是个大问题,讨论来讨论去,不光是个讨论问题,更多的是要行动,是要实践。

  今天各位嘉宾谈到了企业的社会责任问题,谈到了治理网络文化环境当中各种问题,需要全社会系统努力的问题,从各种角度都对这个话题表达了自己的看法。我想我们这个论坛的目的就在于我们坐在台上你问我答的这样一个过程,下面的朋友们都在进行思考,包括正在通过新浪网关注我们这场讨论的广大网民也在思考,恐怕这个论坛只是一个引子,希望全社会大家都来关注网络文化环境的创建问题,这个问题的解决可能就更进了一步。直到那个时候,我们衷心的希望网络能够成为传播先进文化的新途径,公共文化服务的新平台,我们群众精神文化生活的新的空间。

  谢谢各位嘉宾,我们休息15分钟以后进入第二节的讨论,谢谢各位!